Web framework per applicazioni in server linux

[nomorelogic]

c'è bisogno si...
sarebbe bello scrivere in pascal il codice destinato al browser

[xinyiman]

pronto a dar una mano

[aesis]

Ciao...pronti anche noi a studiare un po' sarebbe una rivoluzione non da poco...c'è da capire i limiti dove possiamo arrivare...
Samuele.

[nomorelogic]

già, c'è da capire i limiti, il tempo da dedicare e tante altre cose...
però qualche reclutazione c'è e la cosa si fa interessante
possiamo iniziare a parlarne così i limiti vengono fuori da soli, se poi "non se po fa'"... pazienza

iniziamo a farci un'idea, poi proviamo a buttare giù una macro analisi e ci confrontiamo.

[Stilgar]

Allora, io faccio la mia provocazione, come al solito
Dobbiamo reinventare una cosa che è già stata reinventata? O fare una cosa nuova?
Inizierei la riflessione da questo punto.

Stilgar

[xinyiman]

qualcosa d'innovativo sarebbe meglio

[Stilgar]

Ovvero?
Mi spiego, ci sono una botta di linguaggi e "tecnologie".
Non vorrei che fosse l'ennesima reinvenzione della ruota. Tutto qui

[xinyiman]

Ovvero?
Mi spiego, ci sono una botta di linguaggi e "tecnologie".
Non vorrei che fosse l'ennesima reinvenzione della ruota. Tutto qui

Ovvero cerchiamo tra tutti di tirare fuori un idea innovativa per dare slancio a lazarus. lo so che non e' facile ma almeno proviamoci.

[nomorelogic]

dico la mia
la programmazione web fatta in pascal è una domanda che esiste da sempre: a un sacco di gente piacerebbe scrivere pagine "html" con pascal ma non c'è nulla. già colmare una lacuna, vuol dire accontentarsi ok, ma non è male

per il qualcosa di nuovo:
visto che vorremmo implementare la possibilità di scrivere con un linguaggio di scripting pascal e visto che dobbiamo per forza puntare su un interprete, a sviluppo ultimato sarebbe possibile pensare ad un tool che:

• converte il tutto in un server stand alone
• converte il tutto come modulo apache
• converte il tutto come modulo iis
• converte il tutto come modulo per il server web "XYZ"

convertire un sito php in c/c++ sembra sia possibile (lo vorrei vedere...) ma si tratta di 2 linguaggi totalmente diversi: c'è da diventare scemi per cosa, qualche secondo? allora cambio server...
convertire in sito in THtml (passatemi il suffisso ) in un progetto FreePascal: stesso linguaggio, magari usando gli stessi datamodule, form, librerie, ecc...  (è quà che c'è da essere bravi) sarebbe uno spettacolo. Avere questa opportunità di scalare da script a binario già mi legherebbe a questa tecnologia: si parte con un server da 4 soldi e quando sarà ora si compila il tutto su un sistema serio e proprietario.

per il qualcosa di nuovo #2:
ci si potrebbe inventare il framework di renderizzazione, ovvero mettere a disposizione una semplice form da cui ereditare per scegliere se ottenere codice:

• html puro
• che usa ExtJs
• che imita le form di un OS qualsiasi
• uno custom

per il qualcosa di nuovo #3:
finalmente non dobbiamo più rinunciare alle ns librerie sviluppate in anni di lavoro
Edit:
quante volte avete pensato di convertire un vs progetto pascal per il web e la prima domanda "tecnica" è stata: chi ce lo paga?

Edit2:
e aggiungo:
molti interpreti pascal (anche se ho in mente quello sviluppato da remobjects) giocano sul fatto che sono compilati in un formato ad albero per ottimizzare i tempi. Non è che si tratti di una cassaforte ma così si ha anche l'opportunità di non essere costretti a distribuire il sorgente (anche senza compilare in binario).

da come la vedo io di spazio ce n'è e pure molto, è il tempo e le risorse che mi fanno un po' paura

[Stilgar]

Allora Nomore, tanto per iniziare a dare una immagine collettiva ad alcuni punti che hai espresso... vorresti fare tipo Delphi PHP ?
Tanto per capirmi..
Quindi Wizards a manetta dentro lazarus?

PS:
Le risorse non dobbiamo essere schizzinosi, possiamo anche cercare fuori dai confini
Stilgar

[nomorelogic]

da delphi per php si potrebbero prendere spunti per wizard, ide e funzionalità ma questo in un secondo momento
l'ide non può nascere ora (ammesso che ce ne sia bisogno)

quello che ho in mente è di usare un interprete (che deve essere cross platform sennò non ha senso)
una volta che si ha del codice tipo:

Codice: [Seleziona]

<html>
  <head>
    <title>THtml "hello world" example</title>
  </head>
  <body>
    <% 
       begin
         Writeln('Hello World');
       end;
    %>
  </body>
</html>

si potrebbe pensare ad un tool (binario in free pascal manco a dirlo) che converta il .THtml in .pas secondo alcune regole tipo:

• l'html viene copiato così come si vede dentro ad istruzioni writeln
• il codice script diventa da compilare

ad esempio il risultato potrebbe essere:

Codice: [Seleziona]

writeln('<html>');
writeln('  <head>');
writeln('    <title>THtml "hello world" example</title>');
writeln('  </head>');
writeln('  <body>');
//  <%  
//     begin   <- inizio script quindi non si "traduce"
Writeln('Hello World');   // <- contenuto dello script
//     end;    <- fine script quindi non si "traduce"
//  %>
writeln('  </body>');
writeln('</html>');

questo è ovviamente un'idea, poi bisogna vedere la fattibilità
dell'ide soprattutto ancora non c'è traccia


Edit:
un albero di sviluppo potrebbe essere:

• THtml: cartella per sorgenti
• pcode: cartella con i THtml compilati (1 THtml = N file poichè ci possono essere più script in un unico file THtml)
• pas: cartella con i THtml convertiti in .pas
• bin: risultato della compilazione della cartella pas

[nomorelogic]

PS:
Le risorse non dobbiamo essere schizzinosi, possiamo anche cercare fuori dai confini

già se studiamo una cosa interessante penso che arriveranno

[nomorelogic]

Codice: [Seleziona]

<html>
  <head>
    <title>THtml "hello world" example</title>
  </head>
  <body>
    <% 
       begin
         Writeln('Hello World');
       end;
    %>
  </body>
</html>

forse sarebbe meglio?

Codice: [Seleziona]

<html>
  <head>
    <title>THtml "hello world" example</title>
  </head>
  <body>
    <%-begin

         Writeln('Hello World');

    end-%>
  </body>
</html>

[aesis]

Certamente metter il codice pascal all'interno dell'html come script è già un punto di partenza, certamente ci vorrebbe poi un interprete che permetta di creare grigli, pulsanti, report e quant'altro. Una domanda è quale sia il metodo più logico. Ad esempio avere la possibilità di interpretare i pascal da un server standard come Apache ed IIS sarebbe grandioso piuttosto che avere server proprietari scritti in pascal e compilati per diverse piattaforme, anche se mi rendo conto che è un bel lavoro...Secondo me ricreare uno strumento come delphi for PHP mi sembra bestiale come lavoro da fare...l'idea invece di avere dei wizard all'interno di lazarus potrebbe essere una bella idea e funzionale. Continuo il mio studio poi vi faccio sapere alcune conclusioni che ho tratto. La cosa che comunque mi intriga sarebbe creare dei comandi simili allo scaffold di ruby...non so se qualcuno di voi ha approfondito il linguaggio ruby on rails. Che ne pensate?
Samuele

[Stilgar]

Per me Ruby è legata alla politica
Mai usato come linguaggio