Porting kitto

[xinyiman]

Ciao ragazzi, sul forum ufficiale ho chiesto chi sarebbe disposto a fare il porting di kitto per lazarus, visto che è open source!

Funziona su windows con delphi, sarebbe bello averlo per lazarus. Che ne pensate?

http://forum.lazarus-ide.org/index.php/topic,33882.0.html

Dai potrebbe tornare utile lavorativamente parlando a molti.

[nomorelogic]

il progetto lo conoscevo, non sapevo fosse open source
sarebbe simpatico come progetto lazarus

vorrei segnalare anche questo
http://synopse.info/fossil/wiki?name=SQLite3+Framework

è nato con e per Delphi ma, recentemente, sono riusciti a far compilare il framework con fpc
http://newpascal.org/
molte cose già sono funzionanti, ad esempio la parte di kitto che aggiorna il DB, è già implementata

[xinyiman]

il progetto lo conoscevo, non sapevo fosse open source
sarebbe simpatico come progetto lazarus

vorrei segnalare anche questo
http://synopse.info/fossil/wiki?name=SQLite3+Framework

è nato con e per Delphi ma, recentemente, sono riusciti a far compilare il framework con fpc
http://newpascal.org/
molte cose già sono funzionanti, ad esempio la parte di kitto che aggiorna il DB, è già implementata

Si però non mi sembra che lavorino lato client. E' una splendida struttura per il lato server, ma non ha la gestione delle interfacce a finestre. O sbaglio?

[nomorelogic]

hanno un generatore automatico x desktop client...
http://synopse.info/files/html/Synopse%20mORMot%20Framework%20SAD%201.18.html#TITL_31
funziona con VCL o componenti TMS (che non conosco)
date un'occhiata che ne vale la pena

per la generazione di interfacce web hanno pure un sistema di template

questo fw non l'ho mai provato su strada ma, benché nato per delphi, sembra proprio fatto bene
forse sarebbe interessante vedere cos'ha di buono per generare interfacce web


Edit:
dimenticavo, bisogna cambiare paradigma di lavoro: non RAD ma MVC

[xinyiman]

hanno un generatore automatico x desktop client...
http://synopse.info/files/html/Synopse%20mORMot%20Framework%20SAD%201.18.html#TITL_31
funziona con VCL o componenti TMS (che non conosco)
date un'occhiata che ne vale la pena

per la generazione di interfacce web hanno pure un sistema di template

questo fw non l'ho mai provato su strada ma, benché nato per delphi, sembra proprio fatto bene
forse sarebbe interessante vedere cos'ha di buono per generare interfacce web


Edit:
dimenticavo, bisogna cambiare paradigma di lavoro: non RAD ma MVC

Il discorso è: sono alla ricerca di qualcosa x Lazarus che mi permette di sviluppare velocemente per web. Poi se USA il paradigma MVC ben venga ma anche senza non muore nessuno. Kitto permette di velocizzare perché USA l approccio rad. Tu eventualmente ci saresti x il porting di kitto a tempo perso?!

[Stilgar]

Ciao. Ma fare la parte web con js non è complicato. Con un approccio rest disaccoppi le tecnologie. 😊 solo devi imparare anche js 😊

[xinyiman]

ma JavaScript lo conosco. Solo che voglio delle soluzioni veloci da implementare

[Stilgar]

Guardato bootstrap? 😊

[xinyiman]

Si ma è una soluzione html5.
A me piacciono le finestre. Ho ottenuto una versione funzionante di extpascal ma non lo mantiene più nessuno.

[xinyiman]

Che poi questo approccio può funzionare per un approccio ibrido MVC e rad. Però non so mi sembra ancora troppo lento per sviluppare

https://github.com/leonardorame/Ext4-MVC-Tutorial/wiki

[SB]

Scusa, non entro nel merito di kitto, ma guardare gli esempi mi ha lasciato un po' perplesso dopo i primi cinque minuti di apprezzamento.
Posso chiederti se hai mai fornito a un cliente una soluzione di questo tipo?
Anche ammesso che dal lato sviluppatore venga fatto tutto a regola d'arte (gestione della persistenza, degli eventi, ecc) mi sembra che dare all'utente l'illusione di lavorare con form desktop potrebbe dare più problemi di quanti ne risolva...
Inoltre non puoi sfruttare le caratteristiche di un desktop e devi rinunciare alle peculiarità del web.
Non sono aggiornato con le ultime tecnologie web, ma ai miei tempi lo sviluppo per desktop e lo sviluppo per web richiedevano approcci completamente diversi sia come progetto della parte applicativa che come interfaccia.

[xinyiman]

Scusa, non entro nel merito di kitto, ma guardare gli esempi mi ha lasciato un po' perplesso dopo i primi cinque minuti di apprezzamento.
Posso chiederti se hai mai fornito a un cliente una soluzione di questo tipo?
Anche ammesso che dal lato sviluppatore venga fatto tutto a regola d'arte (gestione della persistenza, degli eventi, ecc) mi sembra che dare all'utente l'illusione di lavorare con form desktop potrebbe dare più problemi di quanti ne risolva...
Inoltre non puoi sfruttare le caratteristiche di un desktop e devi rinunciare alle peculiarità del web.
Non sono aggiornato con le ultime tecnologie web, ma ai miei tempi lo sviluppo per desktop e lo sviluppo per web richiedevano approcci completamente diversi sia come progetto della parte applicativa che come interfaccia.

Avevo iniziato ad progettare qualcosa con l'ormai (aimè) defunto raudus. E lo scopo era la progettazione di intranet (e non siti, questo sia chiaro). Ovvio che l'approccio web e quello desktop sono diversi. Io programmo regolarmente in php, javascript, html5 oltre che per lazarus e altre tecnologie. E devo dire che per i siti va bene, ma per le intranet (dove ogni programma è diverso uno dall'altro sento l'esigenza di essere rapido nello sviluppo per non dover essere troppo caro)

[SB]

Immaginavo che il target fosse quello, per questo ho qualche dubbio sulla sua efficacia e sarei curioso di sapere se hai effettivamente fatto usare qualcosa ai clienti.
Indubbiamente sfruttare l'ambiente rad di Lazarus sarebbe un'ottima cosa, ma se hai clienti come quelli che ho avuto io... è rischioso mettergli davanti qualcosa che sembra una form desktop ma non è una form desktop.
Per quella che è stata la mia esperienza, alla fine le problematiche sono tali che il vantaggio di produrre velocemente una pagina tramite rad è davvero trascurabile.

[xinyiman]

Immaginavo che il target fosse quello, per questo ho qualche dubbio sulla sua efficacia e sarei curioso di sapere se hai effettivamente fatto usare qualcosa ai clienti.
Indubbiamente sfruttare l'ambiente rad di Lazarus sarebbe un'ottima cosa, ma se hai clienti come quelli che ho avuto io... è rischioso mettergli davanti qualcosa che sembra una form desktop ma non è una form desktop.
Per quella che è stata la mia esperienza, alla fine le problematiche sono tali che il vantaggio di produrre velocemente una pagina tramite rad è davvero trascurabile.

Potresti farmi degli esempi?!

[SB]

Una volta le cose erano abbastanza problematiche e spero ne sia passata di acqua sotto i ponti, ma direi che tralasciando tutte le necessità di adattare l'aspetto grafico e limitandosi ai soli problemi derivanti dalla non comprensione dell'ambiente che gli utenti stanno usando direi:
- eventi ingestibili generati via browser (es. pulsante indietro, ricerca, menu contestuale, selezione, refresh, ecc)
- keyboard shortcut non funzionanti o, peggio, funzionanti in maniera diversa (es. ALT+F)
- chiusura non controllata di pagine tramite browser con rischio di perdita di dati
- non ridimensionamento delle form e utilizzo non ottimale dello spazio (l'area visibile è determinata dal browser)
- non gestione delle pagine multiple o di browser multipli
- diversità dei dispositivi di visualizzazione con risultati non uniformi e difficilmente prevedibili
- non accesso a risorse locali (stampanti, file, ecc)
Così al volo mi vengono in mente questi, ma credo che con l'uso effettivo ne verrebbero fuori altri.
Se dai l'illusione di avere delle form desktop davanti, poi ti ritrovi nella spiacevole situazione di dover spiegare al cliente perchè certe cose non si possono fare quando lui credeva che si potessero fare... sperando che lo capisca lui e i suoi dipendenti (che continueranno a sbagliare nonostante le spiegazioni...)
Se invece è evidente che si tratta di una cosa diversa, allora i clienti sono più disponibili ad accettare delle limitazioni e puoi far capire che in fondo sono loro a non saper usare un browser (cosa per cui proporrai un bel corso  )

Chissà, alla fine probabilmente è solo una questione di apparenza...
Se riesci a mettere in piedi qualcosa facci sapere che riscontri hai avuto.